El i Thailand. TN-C eller TT system?

[Pjodd]

Jag vill tacka alla elkunniga här på forumet som kunde ge mig konkreta tips om hur jag kan rätta till min felkoppling i huset, tack.
För en som kan ämnet så borde det inte ta många sekunder för att hitta felet och varna mig om vad som är fel. Vi är nu på #101 inlägg och jag har fått sålla själv bland informationen som kommit. Det har varit lärorikt trots allt. Jag fick bekräftelse på det jag misstänkte var fel.

Och seriöst, hur svårt kan det vara?
Är det så svårt att kläcka ur sig att -Fan, det ser inte bra ut i din elcentral.
Det är inte så jag håller på att bygga en raket till månen, eller?

 

[Pjodd]

Är det vuxna personer eller pågar födda på 90-talet som skriver på tråden?
Grabbar som satt och flummade på lektionerna? Och inte hade intresse av att lära sig något.



Tips! Läs fysik, kemi, ellära, elkraft, mekanik, elektronik, elsäkerhet mm mm. Det gör man inte på ett par veckor..
Ca 4-5 år...


En fråga från mig.. Undrar vad Berralund haft för tanke om det kom en påg helt utan utbildning och ville köra hans fartyg..?? Och han fått svaret : Jag kan!! Jag har googlat... Styrbord, barbord, backen.. Men var fan hittar man kölsvinet..?? Ni har ju inga grisar här...

Jag tackar för en rolig tråd... Nu skall jag och frugan packa resväskorna... 1,5 dag till så drar vi till familjen i Korat.
Non Thai.. Grillfest väntar med familjen och hela byn... Hem ??? Någon gång...

Först vill jag önska er en trevlig semester. Grillfester är aldrig fel

Födda på 90-talet finns det nog inte så många av här. Mest dinosaurier

Jag har läst fysik, kemi, ellära (fysik) men inte det andra. Berätta för mig varför jag ska ägna mig åt 4-5 års utbildning för att kolla om elsnubben kopplat rätt i mitt elskåp. Jag har annan inrikting i utbildningen.

Nu hade inte Berra tagit ombord en sådan pajas, men föreställ dig att han inte har ngt val. Lite som jag hade när elen installerades. Om Berra nu har en pajas på båten, så är det väl bra om Berra vet när pajasen har gjort ngt fel och kan rätta till det, eller?

Har du byggt ett hus här nere, eller kommer du bara ner som turist och/eller condo veteran? Vi möts nämligen av olika svårigheter

 

[Pepsi]

Först vill jag önska er en trevlig semester. Grillfester är aldrig fel

Födda på 90-talet finns det nog inte så många av här. Mest dinosaurier

Jag har läst fysik, kemi, ellära (fysik) men inte det andra. Berätta för mig varför jag ska ägna mig åt 4-5 års utbildning för att kolla om elsnubben kopplat rätt i mitt elskåp. Jag har annan inrikting i utbildningen.

Nu hade inte Berra tagit ombord en sådan pajas, men föreställ dig att han inte har ngt val. Lite som jag hade när elen installerades. Om Berra nu har en pajas på båten, så är det väl bra om Berra vet när pajasen har gjort ngt fel och kan rätta till det, eller?

Har du byggt ett hus här nere, eller kommer du bara ner som turist och/eller condo veteran? Vi möts nämligen av olika svårigheter

Vi har hus i Non Thai / Korat... Och underbart vackert !!!
Kul det löste sig...
Sköt om er !!!
PEPSI

 

[Anonym]

Jag vill tacka alla elkunniga här på forumet som kunde ge mig konkreta tips om hur jag kan rätta till min felkoppling i huset, tack.
För en som kan ämnet så borde det inte ta många sekunder för att hitta felet och varna mig om vad som är fel. Vi är nu på #101 inlägg och jag har fått sålla själv bland informationen som kommit. Det har varit lärorikt trots allt. Jag fick bekräftelse på det jag misstänkte var fel.

Och seriöst, hur svårt kan det vara?
Är det så svårt att kläcka ur sig att -Fan, det ser inte bra ut i din elcentral.
Det är inte så jag håller på att bygga en raket till månen, eller?

Så låt höra då vad som var fel...

Man kan ta på spänningen. Löser JFB ut nu om du trycker på testknappen?

 

[Pjodd]

Så låt höra då vad som var fel...

Man kan ta på spänningen. Löser JFB ut nu om du trycker på testknappen?

Ta på spänningen? *tzz tzz tzz* Nä den går jag inte på Men du menade säker ngt annat.
Har hyfsad koll på vad som är felet nu. Väntar bara på att hitta en elektriker som kan börja rota i skåpet. Jag gör som sagt det inte själv. Det enda ingreppet jag jag gjorde var att flytta tbx en kabel från 20A till 10A som jag berättade om innan. 30m 4mm kabel är inköpt men samma där, jag kopplar inte in den.

 

[Anonym]

Ta på spänningen? *tzz tzz tzz* Nä den går jag inte på Men du menade säker ngt annat.
Har hyfsad koll på vad som är felet nu. Väntar bara på att hitta en elektriker som kan börja rota i skåpet. Jag gör som sagt det inte själv. Det enda ingreppet jag jag gjorde var att flytta tbx en kabel från 20A till 10A som jag berättade om innan. 30m 4mm kabel är inköpt men samma där, jag kopplar inte in den.

Haha den kom av bara farten ... hade faktiskt ingen tanke på tvetydigheten ...

Hör av dig vad elektrikern gjorde så snart du fixat en som kan fixa till den ...

 

[Pjodd]

Ingen elektriker än, men jag köpte ett litet elskåp idag som han får installera.
Min tanke är att 4mm kabeln kopplas till 20A säkringen i huvudskåpet. Denna kommer dras till till ett nytt elskåp (som jag köpte idag). Där har jag lagt en 16A och en 10A säkring.

16A säkringen kommer endast att gå till varmvattnet.
10A till resten. Det är belysning, kyl/frys och vägguttag i köket. Det räcker långt för vårt behov.

Tanken att göra så (med det extra elskåpet) är att jag vill inte (och det hade aldrig hänt) byta ut alla ledningar till 4mm.
Så nu (när det väl blir gjort) så kan jag ta från kabelhärvan i taket (1,5mm) och sätta in i 10A gruppen.

10 + 16 = 26. Ja, det är mer än säkringen tåler i huvudskåpet. Men den totala belastningen på 20A kommer inte att överskridas, och om den skulle göra det när ngn duschar så är det bra att det bryter. Det viktiga är att 1,5mm kablarna inte blir överbelastade. En annan aspekt är att vägguttagen i sig (oavsett grovlek på kabel) inte klarar högre belastning är 10A (det ska vara värmen som kommer att spöka)

Tanken bakom detta är att jag vill inte på "Thaistyle" tvinna ihop en 4mm kabel som övergår till 1,5 på en säkring som är 20A. Då är det bättre enligt mig att köra via ett extra skåp och säkra ner grupperna. Kanske lite flummigt förklarat, men hoppas du förstår

Vidare så har inte detta extra elskåp ngn JFB. Är det katastrof, eller kan man leva med det? Finns som ni vet en JFB i huvudskåpet. Varmvattengrejen i duschen har en egen jordkabel och utlösare.

Att det ska vara så svårt att få hit en elkille... Förvisso så har jag förklarat för tanten hur illa elen är kopplad här och att jag vill ha hit ngn som inte bara säger att han gått i skola, men även kunnig på det han gör.
Den nivån på elektriker verkar vara svår att hitta här. Så det kommer väl att sluta med att man får sänka garden och släppa in en mindre kunnig (igen) som kopplar om allt.
Har 2 veckor på mig. För om detta inte kopplas ihop innan jag åker så kommer 1,5mm kabeln in i 20A säkringen igen

 

[Anonym]

Ingen elektriker än, men jag köpte ett litet elskåp idag som han får installera.
Min tanke är att 4mm kabeln kopplas till 20A säkringen i huvudskåpet. Denna kommer dras till till ett nytt elskåp (som jag köpte idag). Där har jag lagt en 16A och en 10A säkring.

16A säkringen kommer endast att gå till varmvattnet.
10A till resten. Det är belysning, kyl/frys och vägguttag i köket. Det räcker långt för vårt behov.

Tanken att göra så (med det extra elskåpet) är att jag vill inte (och det hade aldrig hänt) byta ut alla ledningar till 4mm.
Så nu (när det väl blir gjort) så kan jag ta från kabelhärvan i taket (1,5mm) och sätta in i 10A gruppen.

10 + 16 = 26. Ja, det är mer än säkringen tåler i huvudskåpet. Men den totala belastningen på 20A kommer inte att överskridas, och om den skulle göra det när ngn duschar så är det bra att det bryter. Det viktiga är att 1,5mm kablarna inte blir överbelastade. En annan aspekt är att vägguttagen i sig (oavsett grovlek på kabel) inte klarar högre belastning är 10A (det ska vara värmen som kommer att spöka)

Tanken bakom detta är att jag vill inte på "Thaistyle" tvinna ihop en 4mm kabel som övergår till 1,5 på en säkring som är 20A. Då är det bättre enligt mig att köra via ett extra skåp och säkra ner grupperna. Kanske lite flummigt förklarat, men hoppas du förstår

Vidare så har inte detta extra elskåp ngn JFB. Är det katastrof, eller kan man leva med det? Finns som ni vet en JFB i huvudskåpet. Varmvattengrejen i duschen har en egen jordkabel och utlösare.

Att det ska vara så svårt att få hit en elkille... Förvisso så har jag förklarat för tanten hur illa elen är kopplad här och att jag vill ha hit ngn som inte bara säger att han gått i skola, men även kunnig på det han gör.
Den nivån på elektriker verkar vara svår att hitta här. Så det kommer väl att sluta med att man får sänka garden och släppa in en mindre kunnig (igen) som kopplar om allt.
Har 2 veckor på mig. För om detta inte kopplas ihop innan jag åker så kommer 1,5mm kabeln in i 20A säkringen igen

Om du bara kopplar in den nya elcentralen efter jordfelsbrytaren så är det ju inga problem.

Antar att det var en genomströmsvärmare du hade, vad har den för utlösare? Egen jordfelsbrytare?

 

[Yngern]

En liten spontan tanke bara, är det inte lite läbbigt att låta kyl/frys dela säkring med fler grejer? Samt kanske även dela jfb med resten?

 

[Anonym]

En liten spontan tanke bara, är det inte lite läbbigt att låta kyl/frys dela säkring med fler grejer? Samt kanske även dela jfb med resten?

Så kan det säkert vara, speciellt i varmare land och om man är borta ett tag. I Sverige håller ju kylan ganska bra i flera timmar om strömmen går.

 

[Jan-Åke Petersson]

 

[Android]

En liten spontan tanke bara, är det inte lite läbbigt att låta kyl/frys dela säkring med fler grejer? Samt kanske även dela jfb med resten?

Helt korrekt spontantänkt självklart ska kyl och frys ligga på en egen säkring men utan jordfelsbrytare.

 

[Android]

Ingen elektriker än, men jag köpte ett litet elskåp idag som han får installera.
Min tanke är att 4mm kabeln kopplas till 20A säkringen i huvudskåpet. Denna kommer dras till till ett nytt elskåp (som jag köpte idag). Där har jag lagt en 16A och en 10A säkring.

16A säkringen kommer endast att gå till varmvattnet.
10A till resten. Det är belysning, kyl/frys och vägguttag i köket. Det räcker långt för vårt behov.

Tanken att göra så (med det extra elskåpet) är att jag vill inte (och det hade aldrig hänt) byta ut alla ledningar till 4mm.
Så nu (när det väl blir gjort) så kan jag ta från kabelhärvan i taket (1,5mm) och sätta in i 10A gruppen.

10 + 16 = 26. Ja, det är mer än säkringen tåler i huvudskåpet. Men den totala belastningen på 20A kommer inte att överskridas, och om den skulle göra det när ngn duschar så är det bra att det bryter. Det viktiga är att 1,5mm kablarna inte blir överbelastade. En annan aspekt är att vägguttagen i sig (oavsett grovlek på kabel) inte klarar högre belastning är 10A (det ska vara värmen som kommer att spöka)

Tanken bakom detta är att jag vill inte på "Thaistyle" tvinna ihop en 4mm kabel som övergår till 1,5 på en säkring som är 20A. Då är det bättre enligt mig att köra via ett extra skåp och säkra ner grupperna. Kanske lite flummigt förklarat, men hoppas du förstår

Vidare så har inte detta extra elskåp ngn JFB. Är det katastrof, eller kan man leva med det? Finns som ni vet en JFB i huvudskåpet. Varmvattengrejen i duschen har en egen jordkabel och utlösare.

Du har säkert förstått att det är mycket bättre att lägga belysning och uttag på samma säkring som varmvattensberedaren
Är det automatsäkring i huvudskåpet så känns det ju som om det kvittar vilka säkringar du har inne. Trist att hålla på och byta, är det bara att peta upp den så.....
Och svensk byggstandard säger, sa är mer korrekt, att det inte ska vara jordfelsbrytare på kyl och frys. Är inte helt uppdaterad

Orkar du ordna fram materialet själv så är jag övertygad om att du väljer högre kvalitet på kablar m.m. än vad by elektrikern gör. Frugan säger att det är det yrke där flest dör av olyckor i Thailand, klart dom tar slut

Att det är jfb på värmaren är ju prio ett, på de andra grejorna, med thaikvalitet på uttag m.m. så känns det som att sminka en gris.

 

[Jan-Åke Petersson]

Jag har bläddrat igenom den här tråden och som behörig elingenjör blir jag både förvånad och förfärad över vissa inlägg.

Precis som i Sverige så ska numera elektriker som gör husinstallationer vara behörig/certifierad, se länk nedan

https://www.thaivisa.com/forum/topic/1000852-home-wiring-work-now-requires-a-ministry-licence/

och The Nation:

"Anyone whose work involves installing household power cables and electrical systems are now required to obtain a licence from the Labour Ministry."

Husinstallationer ska också vara skyddsjordade och försedd med jordfelsbrytare (RCD. Se länk:

https://www.thaivisa.com/forum/topic/975714-important-information-for-new-electrical-supplies-building-a-home-read-this/

Det helt förhärskande elsystemet i Thailand, åtminstone på landsbygden är TT-system.

Nollpunkten är jordad vid matande transformator (transformatorn ofta placerad i stolpe). Till husen dras sedan 1-fas (fas och nolla) eller 3-fas (3 faser och nolla).

Inkommande Nolla (N) dras till jordskena i central. Jordskenan jordas via spett nerdrivet i marken på tomten. Från jordskenan dras nollan till huvudbrytarens (HB) HB. Efter HB förbindes utgående N och L till respektive inkommande uttag på jordfelsbrytaren. Efter jordfelsbrytaren förbindes utgående N-uttag till Nollskena och utgående fasuttag till faskena/dvärbrytare.

Jordtagsmätning ska utföras så att jordmotståndet är tillräckligt lågt. Installationen, både central och utgående grupper ska isolationsmätas.

Allt installationsarbete och mätningar ska utföras av behörig/licensierad elektriker.

Se även bild på korrekt installation nedan

 

[Anonym]

Jag har bläddrat igenom den här tråden och som behörig elingenjör blir jag både förvånad och förfärad över vissa inlägg.

Precis som i Sverige så ska numera elektriker som gör husinstallationer vara behörig/certifierad, se länk nedan

https://www.thaivisa.com/forum/topic/1000852-home-wiring-work-now-requires-a-ministry-licence/

och The Nation:

"Anyone whose work involves installing household power cables and electrical systems are now required to obtain a licence from the Labour Ministry."

Husinstallationer ska också vara skyddsjordade och försedd med jordfelsbrytare (RCD. Se länk:

https://www.thaivisa.com/forum/topic/975714-important-information-for-new-electrical-supplies-building-a-home-read-this/

Det helt förhärskande elsystemet i Thailand, åtminstone på landsbygden är TT-system.

Nollpunkten är jordad vid matande transformator (transformatorn ofta placerad i stolpe). Till husen dras sedan 1-fas (fas och nolla) eller 3-fas (3 faser och nolla).

Inkommande Nolla (N) dras till jordskena i central. Jordskenan jordas via spett nerdrivet i marken på tomten. Från jordskenan dras nollan till huvudbrytarens (HB) HB. Efter HB förbindes utgående N och L till respektive inkommande uttag på jordfelsbrytaren. Efter jordfelsbrytaren förbindes utgående N-uttag till Nollskena och utgående fasuttag till faskena/dvärbrytare.

Jordtagsmätning ska utföras så att jordmotståndet är tillräckligt lågt. Installationen, både central och utgående grupper ska isolationsmätas.

Allt installationsarbete och mätningar ska utföras av behörig/licensierad elektriker.

Se även bild på korrekt installation nedan

Bra att du skriver att nollan kopplas ihop med jordspettet innan jordfelsbrytaren, annars skulle ju inte en jordfelsbrytare fungera.

Dock två följdfrågor:
1. I Thailand där det långa tider är tort, hur ska man placera jordspettet för bästa jord, eller fungerar det om det inte är fuktigt i jorden.
2. Att man bryter 0an, i huvudbrytaren, är ju inte så vanligt i trefasinstallationer i Sverige. Exvis inte i vår lägenhet där elen drogs om för mindre än fem år sedan av behöriga elektriker. Vidare säljs ju nästan enbart trepoliga huvudbrytare i Sverige, får dessa inte användas? Eller är det bara bättre att ha en fyrpolig är att vara helt isolerad?

 

[Jan-Åke Petersson]

Bra att du skriver att nollan kopplas ihop med jordspettet innan jordfelsbrytaren, annars skulle ju inte en jordfelsbrytare fungera.

Dock två följdfrågor:
1. I Thailand där det långa tider är tort, hur ska man placera jordspettet för bästa jord, eller fungerar det om det inte är fuktigt i jorden.
2. Att man bryter 0an, i huvudbrytaren, är ju inte så vanligt i trefasinstallationer i Sverige. Exvis inte i vår lägenhet där elen drogs om för mindre än fem år sedan av behöriga elektriker. Vidare säljs ju nästan enbart trepoliga huvudbrytare i Sverige, får dessa inte användas? Eller är det bara bättre att ha en fyrpolig är att vara helt isolerad?

 

[Jan-Åke Petersson]

Jag försöker svara på dina frågor:
1.Man ska driva ner spettet/spetten där man tror att jorden är fuktig längre. Jordmotståndet ändras ju med årstiden. Jag tycker inte man ska tillgodoräkna sig höjd mark utan driva ner spettet/spetten minst de 2,4 meterna som reglerna säger (se bild i mitt förra inlägg) under ursprunglig marknivå. Observera att skruvanslutning av spettet ska vara ovan mark så man kan lossgöra för jordtagsmätning. Jag ämnar göra jordtagsmätning för färdig installation för att kontrollera förhållandena. Det finns nämligen sätt att förbättra jordtagsmotståndet se exempel nedan:

GEM (Ground Enhancing Material) är ett överlägset ledande material som löser de svåraste kontaktproblemen med mark. GEM är marknadens bäst ledande fyllnadsmassa. Massan ökar kontakten med jord oberoende av markförhållanden men är naturligtvis mest använd i mark där det är svårt att få bra kontakt, som t.ex. bergstoppar, berggrund, sten och sand.

Ovan är bara exempel, det finns flera. GEM marknadsförs av Erico.

2. TT-system som är det mest förekommande på thailändska landsbygden ska alltid kombineras med jordfelsbrytare. I Sverige är det ofta, jag säger inte alltid, i inkommade TN-C-S. Det betyder att PEN-ledaren (gemensam skyddsjord och Nolla) inte får brytas innan den är ansluten till jordskenan, för skyddsjorden ska alltid vara intakt . Om du däremot har TN-S system, dvs 5-ledarsystem så kan man mycket väl bryta Nollan i huvudbrytaren, 4-polig brytare för 400/230V system.
Som jag ser det så kan du använda vanlig 2-polig brytare vid 1-fas (fas och Nolla) som huvudbrytare, då isolation mellan de två polerna är fullgod.
Vidare: Jordfelsbrytaren bryter även Nollan så där har du brytning av Nollan vid funktion.

 

[Jan-Åke Petersson]

Jag försöker svara på dina frågor:
1.Man ska driva ner spettet/spetten där man tror att jorden är fuktig längre. Jordmotståndet ändras ju med årstiden. Jag tycker inte man ska tillgodoräkna sig höjd mark utan driva ner spettet/spetten minst de 2,4 meterna som reglerna säger (se bild i mitt förra inlägg) under ursprunglig marknivå. Observera att skruvanslutning av spettet ska vara ovan mark så man kan lossgöra för jordtagsmätning. Jag ämnar göra jordtagsmätning för färdig installation för att kontrollera förhållandena. Det finns nämligen sätt att förbättra jordtagsmotståndet se exempel nedan:

GEM (Ground Enhancing Material) är ett överlägset ledande material som löser de svåraste kontaktproblemen med mark. GEM är marknadens bäst ledande fyllnadsmassa. Massan ökar kontakten med jord oberoende av markförhållanden men är naturligtvis mest använd i mark där det är svårt att få bra kontakt, som t.ex. bergstoppar, berggrund, sten och sand.

Ovan är bara exempel, det finns flera. GEM marknadsförs av Erico.

2. TT-system som är det mest förekommande på thailändska landsbygden ska alltid kombineras med jordfelsbrytare. I Sverige är det ofta, jag säger inte alltid, i inkommade TN-C-S. Det betyder att PEN-ledaren (gemensam skyddsjord och Nolla) inte får brytas innan den är ansluten till jordskenan, för skyddsjorden ska alltid vara intakt . Om du däremot har TN-S system, dvs 5-ledarsystem så kan man mycket väl bryta Nollan i huvudbrytaren, 4-polig brytare för 400/230V system.
Som jag ser det så kan du använda vanlig 2-polig brytare vid 1-fas (fas och Nolla) som huvudbrytare, då isolation mellan de två polerna är fullgod.
Vidare: Jordfelsbrytaren bryter även Nollan så där har du brytning av Nollan vid funktion.

 

[Jan-Åke Petersson]

Jag skrev:
Jag ämnar göra jordtagsmätning för färdig installation för att kontrollera förhållandena.
Ska vara: Jag ämnar göra jordtagsmätning FÖRE färdig installation för att kontrollera förhållandena. (Detta för att eventuellt bättra på jordmotståndet med typ GEM. För detta behövs större hål, se bild i mitt inlägg ovan).

 

[Anonym]

Tack för bra svar. Så i Sverige kan man i ett trefas system ha en huvudbrytare som inte bryter nollan. Självklart ska ju jfb bryta nollan.