El i Thailand. TN-C eller TT system?

 
P

Pjodd

Gäst
Det är svårt att känna sig arg längre i Thailand, det blir snarare en känsla av uppgivenhet och en stor suck. Jag återkommer till det.

Jag efterlyser personer som har koll på el och vilket system som tros användas här nere! Har tröttnat på de så kallade "el-killarna". Hade en liten förhoppning ett tag, men den dog ut...

1. Är det TT system eller TN-C med PEN ledare i Thailand?
Jag TROR att det är TT eftersom alla kör med egna jordspätt. Har också läst mig till det men hittar inte var det var. Skulle vara trevligt att veta med säkerhet.

2. Att bygga om TT till TN-C är vad jag vet vansinne, kanske ngn kan bekräfta

3. Om PEN ledaren är tveksam (som den är här), så är det säkrare att köra med TT?
Återigen så har jag läst det till mig någonstans att faktist ska vara att föredra men vore bra att få det bekräftat.

4. Om JFB inte löser ut med testknappen, är det mekaniskt fel på JFB, eller kan det vara felkoppat i skåpet?


Var ska jag börja... Jag tar ngt som man kan kan virra på huvudet åt och skratta en smula.
Jag monterade in 2 takspottar på uteplatsen, inget konstigt med det. I slutfasen när det var dax att koppla strömbrytarna så kände jag att det slunkit ner ngn öl för mycket för att pilla med ström, så jag tog en sockerbit och kopplade ihop provisoriskt så jag hade belysning under kvällen. Lamporna släckte jag sedan med säkringen i "proppskåpet" för att inte pilla mer där under kvällen.

På morgonen så ser jag att tantens systers gubbe höll på med strömbrytaren. Väldigt nöjd visade han att lamporna funkade. En kanske vänlig gest då han förmodligen trodde att jag inte visste hur det skulle kopplas. Nu vet jag emellertid hans kunskapsnivå inom el, så jag tar min elpenna med induktance funktion för att kolla om det ligger spänning i lamorna när de är släckta. Jodå, mycket riktigt. Pajasen hade kopplat brytaren på nollan istället för på fasen. Kunde inte låta bli, så jag sa att -Gör om, gör rätt:)
Efter att dom åkt hem så öppnade jag upp det igen för att dels ta ut ormboet, men även dra år skruvarna ordentligt. En kabel kunde jag ta ut ur klämman utan att dra hårt.

Men nu till det allvarliga.
Tomten som gjorde elen verkade ha koll på läget. Han kände till vikten av en JFB och lite annat när vi pratade. Han visste att jag har 2 jordspett, där han själv bankade ner ett.

Idag tittar jag av nyfikenhet i elcentralen för jag hade ngn konstig känsla. Först verkar allt ok, men så funkar hjärnan. Det som är otroligt har den svårt att registrera. Sen så jag det. Jordeskenan har han kopplat ihop med nollan:eek:. Detta är helt ok om man bor i Sverige med en PEN ledare, men här?!? Dessutom så verkar han inte kopplat in mina jordspett (vilket i detta fallet var bra, för vad jag vet så ska man aldrig göra både och).

Så vad jag tror nu det är att mitt hus är helt ojordat vilket känns sådär.

Jag testade sedan JFB med test knappen. Inget hände, strömmen rinner på som vanligt.
Min undran här är, är JFB satt ur spel pga felkoppling (vilket är föga troligt) eller är den mekaniskt skadad så jag måste byta ut den? Det enklaste är kanske att byta ut den för att se. Testknappen slår juh ut JFB vare sig man har jord eller ej, då den inte funkar på det viset (inte knappen, utan JFB)
On/off knappen (som är en lustig funktion i sig) fungerar.

Sorry om jag tar upp ett sådant ämne på helgen, men om ngn här har kunskap i ämnet, eller kanske känner en elektriker (i Sverige, inte här nere;) ) så vore jag evigt tacksam för svar och tips:wai:.
Kanske det kan vara intressant för andra som har hus att veta.

Vet ni vad TN-C, TT och PEN är för något så är ni kvalificerade att svara;), inga källor krävs:p
 
Jordfelsbrytarens testknapp är förbunden med ett motstånd som ger en felström på 30mA när man trycker på den. Skulle testknappen inte fungera beror det oftast på att nollan ligger ihop med jorden någonstans efter jordfelsbrytaren. Detta kollar man enklast med att ohm-mäta mellan nolla och jord då jordfelsbrytaren är av, då skall värdet vara ∞ (se 1 i bilden).

http://www.hager.se/support/support/fraagor-svar-faq/20913.htm

Så det känns felkopplat!
 
Jag känner till en man som har byggt i Hua Hin, och som har haft mycket fokus på att elen skulle bli rätt. Till sist kom han fram till att det måste vara ett japanskt så kallat IT-system som är det man har i Thailand (http://www.electrical-installation.org/enwiki/Characteristics_of_TT,_TN_and_IT_systems#IT_system). Han kom även fram till att man måste använda dubbelpoliga jordfelsbrytare för att det ska bli säkert, och att det därför gäller att se upp vid köp av jordfelsbrytare eftersom de oftast är enkelpoliga.
 
Jag känner till en man som har byggt i Hua Hin, och som har haft mycket fokus på att elen skulle bli rätt. Till sist kom han fram till att det måste vara ett japanskt så kallat IT-system som är det man har i Thailand (http://www.electrical-installation.org/enwiki/Characteristics_of_TT,_TN_and_IT_systems#IT_system). Han kom även fram till att man måste använda dubbelpoliga jordfelsbrytare för att det ska bli säkert, och att det därför gäller att se upp vid köp av jordfelsbrytare eftersom de oftast är enkelpoliga.
Vad menar du om enkel eller dubbelpoliga jordfelsbrytare, pratar vi enfas då så måste de ju ta in fas och nolla och trefasiga alla tre faser och nolla. Eller missförstod jag?
 
Vad menar du om enkel eller dubbelpoliga jordfelsbrytare, pratar vi enfas då så måste de ju ta in fas och nolla och trefasiga alla tre faser och nolla. Eller missförstod jag?

Det han menade var att man måste ha en dubbelpolig jordfelsbrytare så att man kan bryta både fasen och nollan. Har man tre faser så antar jag att alla faserna plus nolla ska brytas för att det ska bli säkert så som du skriver.
 
Senast redigerad av en moderator:
Har du sett denna sidan? Den påstår att Thailand normalt har TN-C med PEN-ledare och har också en liten utläggning om hur man bör koppla in det och JFB så den blir tillräckligt snabb.

http://www.elec-safety.com/benefits-of-electrical-safety.html

Läste igenom sidan ett par ggr och blev inte mindre skeptisk.

"Whereas formal electrical regulations exist in Thailand, it is fair to say that there is a certain lack of rigor in their implementation." Det är en av anledningarna som skrämmer mig.

"The regulations exist for all the correct reasons but, possibly for cultural reasons, there is laxness at every stage from design through to installation not to mention testing. As a result, hazardous installations are the norm rather than the exception." Vilket vi känner till och det skrämmer mig ännu mer

"The earthing system is non standard often as a result of implementation rather than by design." Vilket är skrämmande men ingen nyhet för oss.

"In particular, electrical authorities do not provide a separate earth connection for installations. It is thus left to the designer and installer to implement suitable earthing arrangements as appropriate." Nej, vi får inte en separat jordkablel, men tveksamheten i att PEN ska funka som den ska sätts i tvivel. Särskilt när myndigheterna tycker att det ligger på "oss" att jorda själva.

Jag ska sluta citera för det kan bli tråkigt, men jag hittade ingenstans att TN-C funkar klockrent i detta land.

IEE reglerna kan vi nog skippa på dessa breddgrader;) Dessa är överkurs och funkar säkert bra på ett skrivbord och på en bit papper. För när "elektrikerna" med sin "elektrikerutbildning" (jag har sett ett batteri och lyckat byta dessa på en fjärrkontroll utan att blanda ihop polerna) meckar vid en transformatorstation så fattar dom inte varför nollan ska ner i marken. Så dom skiter i det. Men på pappret så har vi PEN ledare in i hushållet. Saknar ord...
"Grattis" till alla som blir grillade i duschen...
 
Jordfelsbrytarens testknapp är förbunden med ett motstånd som ger en felström på 30mA när man trycker på den. Skulle testknappen inte fungera beror det oftast på att nollan ligger ihop med jorden någonstans efter jordfelsbrytaren. Detta kollar man enklast med att ohm-mäta mellan nolla och jord då jordfelsbrytaren är av, då skall värdet vara ∞ (se 1 i bilden).

http://www.hager.se/support/support/fraagor-svar-faq/20913.htm

Så det känns felkopplat!

Vilken bild?
 
Senast redigerad av en moderator:
Jag känner till en man som har byggt i Hua Hin, och som har haft mycket fokus på att elen skulle bli rätt. Till sist kom han fram till att det måste vara ett japanskt så kallat IT-system som är det man har i Thailand (http://www.electrical-installation.org/enwiki/Characteristics_of_TT,_TN_and_IT_systems#IT_system). Han kom även fram till att man måste använda dubbelpoliga jordfelsbrytare för att det ska bli säkert, och att det därför gäller att se upp vid köp av jordfelsbrytare eftersom de oftast är enkelpoliga.

I princip så är det ett TT system med egen jordning där man lägger till en mätare (isolationsbevakningsmätare) som vad jag förstår är en JFB? Kanske inte, men samma princip fast med övervakning.
 
Det han menade var att man måste ha en dubbelpolig jordfelsbrytare så att man kan bryta både fasen och nollan. Har man tre faser så antar jag att alla faserna plus nolla ska brytas för att det ska bli säkert så som du skriver.

Vi vanliga dödliga kör med en (1) fas:) resten går på gas...
 
I princip så är det ett TT system med egen jordning där man lägger till en mätare (isolationsbevakningsmätare) som vad jag förstår är en JFB? Kanske inte, men samma princip fast med övervakning.

De liknar varandra, men en JFB monitorerar strömmen för att upptäcka om den har kommit på villovägar medan isolationsövervakaren övervakar resistansen mellan faserna.
 
Läste igenom sidan ett par ggr och blev inte mindre skeptisk.

"Whereas formal electrical regulations exist in Thailand, it is fair to say that there is a certain lack of rigor in their implementation." Det är en av anledningarna som skrämmer mig.

"The regulations exist for all the correct reasons but, possibly for cultural reasons, there is laxness at every stage from design through to installation not to mention testing. As a result, hazardous installations are the norm rather than the exception." Vilket vi känner till och det skrämmer mig ännu mer

"The earthing system is non standard often as a result of implementation rather than by design." Vilket är skrämmande men ingen nyhet för oss.

"In particular, electrical authorities do not provide a separate earth connection for installations. It is thus left to the designer and installer to implement suitable earthing arrangements as appropriate." Nej, vi får inte en separat jordkablel, men tveksamheten i att PEN ska funka som den ska sätts i tvivel. Särskilt när myndigheterna tycker att det ligger på "oss" att jorda själva.

Jag ska sluta citera för det kan bli tråkigt, men jag hittade ingenstans att TN-C funkar klockrent i detta land.

IEE reglerna kan vi nog skippa på dessa breddgrader;) Dessa är överkurs och funkar säkert bra på ett skrivbord och på en bit papper. För när "elektrikerna" med sin "elektrikerutbildning" (jag har sett ett batteri och lyckat byta dessa på en fjärrkontroll utan att blanda ihop polerna) meckar vid en transformatorstation så fattar dom inte varför nollan ska ner i marken. Så dom skiter i det. Men på pappret så har vi PEN ledare in i hushållet. Saknar ord...
"Grattis" till alla som blir grillade i duschen...
Regleringar i Thailand vet vi ju alla vad de innebär. De kanske finns, men efterlevs de? I el-fallet - NEJ, Man har inga eller väldigt låga krav på elektrikerna.

I grunden är det ju inte så stor skillnad på systemen. En generator med en stjärnkoppling, tre faser och en Neutral (nolla) i mitten. I de allra flesta system kopplar producenten nollan till jord.

I distributionen skickar du ut fas(er) och nolla, ibland är nollan även jordad i distrubitionsnätet vilket min referens påstod att det var på var tredje stolpe för att undvika att nollan blir strömförande (från annan abonnent) vid kabelbrott.

Sedan beror det ju på abonnentanläggningen vilket system det blir. Vi kan bortse från fallen där distributören levererar separat skyddsjord, det finns inte här.

Med egen jord blir systemet TT och då skall skyddsjord och nolla inte kopplas ihop. Detta gör man för att slippa störningar via jord från andra anläggningar, t ex i radioanläggningar.

Om man använder den kombinerade nollan och jord (PEN) till skyddsjord skall nolla och jord kopplas ihop. Detta borde vara fallet i Thailand om man jordar nollan på var tredje stolpe som referensen säger.

Förmodligen kan man inte lita på det och då är det väl säkrast med egen skyddsjord. (TT).
Så har jag byggt så i mitt hus men då har jag ingen jordfelsbrytare så det kan jag inte svara på.
 
En god anledning till att ha varmvattenberedare istället för värmaren på duschväggen..??

Vi är inte i Sverige där "kallvattnet" håller typ 8 grader;).
En varmvattenberedare på 100 liter på 2kW känns väl också meningslöst då? Tar typ en vecka (lite överdrivet) innan vattnet blir varmt. Det som gör att dessa genomströmningsberedare funktionella här är att vattnet inte är så kallt från början, och att man värmer upp bara det vatten som man använder.
Jag har placerat min under vasken och har dubbla vattenledningar (precis som "hemma") och en blandare för kall och varmvatten. Detta gör så jag har beredaren i torrt utrymme och även kan ha varmvatten i vasken. Detta är en lösning som jag är riktigt nöjd med.
Detta ger mig (kanske falsk) trygghet att om ngt skulle "skita" sig i beredaren så är det längre väg för strömmen att gå innan den vill grilla mig. Här används PVC o inte kopparrör;)
 
Vi är inte i Sverige där "kallvattnet" håller typ 8 grader;).
En varmvattenberedare på 100 liter på 2kW känns väl också meningslöst då? Tar typ en vecka (lite överdrivet) innan vattnet blir varmt. Det som gör att dessa genomströmningsberedare funktionella här är att vattnet inte är så kallt från början, och att man värmer upp bara det vatten som man använder.
Jag har placerat min under vasken och har dubbla vattenledningar (precis som "hemma") och en blandare för kall och varmvatten. Detta gör så jag har beredaren i torrt utrymme och även kan ha varmvatten i vasken. Detta är en lösning som jag är riktigt nöjd med.
Detta ger mig (kanske falsk) trygghet att om ngt skulle "skita" sig i beredaren så är det längre väg för strömmen att gå innan den vill grilla mig. Här används PVC o inte kopparrör;)
Vet bara att en kompis till mig i byn (Svensk) byggde sitt hus med varmvattenberedare..
Skönt tyckte han att ha varmvatten i alla kranar.. Och jag tycker också att det verkar som en bra idé..??
Istället för att ha flera väggvärmare på varje ställe du vill ha varmvatten..
 
Regleringar i Thailand vet vi ju alla vad de innebär. De kanske finns, men efterlevs de? I el-fallet - NEJ, Man har inga eller väldigt låga krav på elektrikerna.

I grunden är det ju inte så stor skillnad på systemen. En generator med en stjärnkoppling, tre faser och en Neutral (nolla) i mitten. I de allra flesta system kopplar producenten nollan till jord.

I distributionen skickar du ut fas(er) och nolla, ibland är nollan även jordad i distrubitionsnätet vilket min referens påstod att det var på var tredje stolpe för att undvika att nollan blir strömförande (från annan abonnent) vid kabelbrott.

Sedan beror det ju på abonnentanläggningen vilket system det blir. Vi kan bortse från fallen där distributören levererar separat skyddsjord, det finns inte här.

Med egen jord blir systemet TT och då skall skyddsjord och nolla inte kopplas ihop. Detta gör man för att slippa störningar via jord från andra anläggningar, t ex i radioanläggningar.

Om man använder den kombinerade nollan och jord (PEN) till skyddsjord skall nolla och jord kopplas ihop. Detta borde vara fallet i Thailand om man jordar nollan på var tredje stolpe som referensen säger.

Förmodligen kan man inte lita på det och då är det väl säkrast med egen skyddsjord. (TT).
Så har jag byggt så i mitt hus men då har jag ingen jordfelsbrytare så det kan jag inte svara på.

Precis som du säger, det går inte att lita på leverantören. "Själv är bäste dräng":)
"Detta borde vara fallet i Thailand om man jordar nollan på var tredje stolpe som referensen säger." Ja eller hur, som om det är gjort...
Du gör rätt med TT, det var det jag trodde att jag hade. Nu måste jag hitta ngn som kan göra om det.
Jag rotar inte i detta då jag vet att om ngt skulle bli fel, så är det falangen som kopplat. Men jag kan instruera;)
 
Om något skiter sig i genomströmningsvärmaren räknar jag med att skyddsjorden tar det och automatsäkringen löser ut. Det är ju jordade metallelement i värmaren.

Det största problemet jag har är alla förlängningssladdar utan jord, vet inte var de kommer ifrån jag köper inga! Sedan tror jag att jag skall sätta upp en signallampa som indikerar att jag verkligen har jord. Om råttorna tar kabeln...
 
Vet bara att en kompis till mig i byn (Svensk) byggde sitt hus med varmvattenberedare..
Skönt tyckte han att ha varmvatten i alla kranar.. Och jag tycker också att det verkar som en bra idé..??
Istället för att ha flera väggvärmare på varje ställe du vill ha varmvatten..

Jag ska inte bagatellisera idén, för jag har själv varit fundersam. Jag tror att det i slutändan är en smaksak.
Jag gillar idén att värma upp det vatten jag använder för stunden. Å andra sidan så har man lagrat varmvatten om det skulle bli strömavbrott:).
Vad gäller energiförluster så, tja, båda har sina för o nackdelar.
 
 

Liknande trådar

 
Tillbaka
Topp