El i Thailand. TN-C eller TT system?

 
Tack för bra svar. Så i Sverige kan man i ett trefas system ha en huvudbrytare som inte bryter nollan. Självklart ska ju jfb bryta nollan.
Hej igen,
Det vanligaste i Sverige ännu så länge är TN-C-S. Med det menar jag att inkommande från elverket är kombinerad jord och noll, dvs PEN-ledare + faser, kallas i Sverige 4-ledarsystem. I första central gör man om till 5-ledarsystem, dvs separat skyddsjord och nolla.
I ett 4-ledarsystem får PEN inte brytas före den inkopplats till jordskena i centralen. Om du då har inkommande 3-fas 400/230 V vilket är vanligast förekommande så bryter du endast de tre faserna med huvudbrytaren. PEN-ledaren läggs in på jordskenan. Från jordskenan går (om man har gemensam jordfelsbrytare för hela centralen) den separata nollan (blå i Sverige) till jordfelsbrytaren inkommande Nolluttag. Efter jordfelsbrytarens utgående Nolluttag dras Nollan till Nollskenan.

Om du däremot har inkommande 5-ledarsystem (separat PE- och Nolledare) från elverket så kan du ha 4-polig HB där du bryter både faser och Nolla.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hej igen,
Det vanligaste i Sverige ännu så länge är TN-C-S. Med det menar jag att inkommande från elverket är kombinerad jord och noll, dvs PEN-ledare + faser, kallas i Sverige 4-ledarsystem. I första central gör man om till 5-ledarsystem, dvs separat skyddsjord och nolla.
I ett 4-ledarsystem får PEN inte brytas före den inkopplats till jordskena i centralen. Om du då har inkommande 3-fas 400/230 V vilket är vanligast förekommande så bryter du endast de tre faserna med huvudbrytaren. PEN-ledaren läggs in på jordskenan. Från jordskenan går (om man har gemensam jordfelsbrytare för hela centralen) den separata nollan (blå i Sverige) till jordfelsbrytaren inkommande Nolluttag. Efter jordfelsbrytarens utgående Nolluttag dras Nollan till Nollskenan.

Om du däremot har inkommande 5-ledarsystem (separat PE- och Nolledare) från elverket så kan du ha 4-polig HB där du bryter både faser och Nolla.
Då är det rätt kopplat här och på landet.
 
Jag har bläddrat igenom den här tråden och som behörig elingenjör blir jag både förvånad och förfärad över vissa inlägg.

Precis som i Sverige så ska numera elektriker som gör husinstallationer vara behörig/certifierad, se länk nedan

https://www.thaivisa.com/forum/topic/1000852-home-wiring-work-now-requires-a-ministry-licence/

och The Nation:

"Anyone whose work involves installing household power cables and electrical systems are now required to obtain a licence from the Labour Ministry."

Husinstallationer ska också vara skyddsjordade och försedd med jordfelsbrytare (RCD. Se länk:

https://www.thaivisa.com/forum/topic/975714-important-information-for-new-electrical-supplies-building-a-home-read-this/

Det helt förhärskande elsystemet i Thailand, åtminstone på landsbygden är TT-system.

Nollpunkten är jordad vid matande transformator (transformatorn ofta placerad i stolpe). Till husen dras sedan 1-fas (fas och nolla) eller 3-fas (3 faser och nolla).

Inkommande Nolla (N) dras till jordskena i central. Jordskenan jordas via spett nerdrivet i marken på tomten. Från jordskenan dras nollan till huvudbrytarens (HB) HB. Efter HB förbindes utgående N och L till respektive inkommande uttag på jordfelsbrytaren. Efter jordfelsbrytaren förbindes utgående N-uttag till Nollskena och utgående fasuttag till faskena/dvärbrytare.

Jordtagsmätning ska utföras så att jordmotståndet är tillräckligt lågt. Installationen, både central och utgående grupper ska isolationsmätas.

Allt installationsarbete och mätningar ska utföras av behörig/licensierad elektriker.

Se även bild på korrekt installation nedan


upload_2017-9-12_16-53-59.webp


Tack för en enkel men övergripande förklaring:thumbsup:
 
Dock två följdfrågor:
1. I Thailand där det långa tider är tort, hur ska man placera jordspettet för bästa jord, eller fungerar det om det inte är fuktigt i jorden.
[/QUOTE]

Min lösning är att ha jordspettet vid avrinningen från ac'ns kondensvatten.
När marken är torr så finns det inte mycket kontakt. Det är jonerna som leder strömmen.

Häll vanligt salt (NaCl) i en bägare och peta ner två kablar (+ och -) som går mellan ett batteri och en lampa.
Inget händer, men fyll på lite vatten så saltet löser sig, så ska du se att lampan tänds.
Vattnet löser jonföreningar som tillåts leda ström.

Ingen vetenskaplig förklaring men principen på hur elektronerna tillåts röra på sig.
 
Dock två följdfrågor:
1. I Thailand där det långa tider är tort, hur ska man placera jordspettet för bästa jord, eller fungerar det om det inte är fuktigt i jorden.

Min lösning är att ha jordspettet vid avrinningen från ac'ns kondensvatten.
När marken är torr så finns det inte mycket kontakt. Det är jonerna som leder strömmen.

Häll vanligt salt (NaCl) i en bägare och peta ner två kablar (+ och -) som går mellan ett batteri och en lampa.
Inget händer, men fyll på lite vatten så saltet löser sig, så ska du se att lampan tänds.
Vattnet löser jonföreningar som tillåts leda ström.

Ingen vetenskaplig förklaring men principen på hur elektronerna tillåts röra på sig.[/QUOTE]
Jo det verkar vara smart om ACn tuggar på hela tiden, det är ju fukten man vill åt. I Sverige har vi ju inte det problemet :)
 
Min lösning är att ha jordspettet vid avrinningen från ac'ns kondensvatten.
När marken är torr så finns det inte mycket kontakt. Det är jonerna som leder strömmen.

Häll vanligt salt (NaCl) i en bägare och peta ner två kablar (+ och -) som går mellan ett batteri och en lampa.
Inget händer, men fyll på lite vatten så saltet löser sig, så ska du se att lampan tänds.
Vattnet löser jonföreningar som tillåts leda ström.

Ingen vetenskaplig förklaring men principen på hur elektronerna tillåts röra på sig.
Jo det verkar vara smart om ACn tuggar på hela tiden, det är ju fukten man vill åt. I Sverige har vi ju inte det problemet :)[/QUOTE]
 
Senast redigerad av en moderator:
Min lösning är att ha jordspettet vid avrinningen från ac'ns kondensvatten.
När marken är torr så finns det inte mycket kontakt. Det är jonerna som leder strömmen.

Häll vanligt salt (NaCl) i en bägare och peta ner två kablar (+ och -) som går mellan ett batteri och en lampa.
Inget händer, men fyll på lite vatten så saltet löser sig, så ska du se att lampan tänds.
Vattnet löser jonföreningar som tillåts leda ström.

Ingen vetenskaplig förklaring men principen på hur elektronerna tillåts röra på sig.
Jo det verkar vara smart om ACn tuggar på hela tiden, det är ju fukten man vill åt. I Sverige har vi ju inte det problemet :)[/QUOTE]
 
Senast redigerad av en moderator:
555 eller hur:)
I södra Sverige är konduktiviten det minsta problemet. Fan, det har regnat dagligen i söder...
 
Det är svårt att känna sig arg längre i Thailand, det blir snarare en känsla av uppgivenhet och en stor suck. Jag återkommer till det.

Jag efterlyser personer som har koll på el och vilket system som tros användas här nere! Har tröttnat på de så kallade "el-killarna". Hade en liten förhoppning ett tag, men den dog ut...

1. Är det TT system eller TN-C med PEN ledare i Thailand?
Jag TROR att det är TT eftersom alla kör med egna jordspätt. Har också läst mig till det men hittar inte var det var. Skulle vara trevligt att veta med säkerhet.

2. Att bygga om TT till TN-C är vad jag vet vansinne, kanske ngn kan bekräfta

3. Om PEN ledaren är tveksam (som den är här), så är det säkrare att köra med TT?
Återigen så har jag läst det till mig någonstans att faktist ska vara att föredra men vore bra att få det bekräftat.

4. Om JFB inte löser ut med testknappen, är det mekaniskt fel på JFB, eller kan det vara felkoppat i skåpet?


Var ska jag börja... Jag tar ngt som man kan kan virra på huvudet åt och skratta en smula.
Jag monterade in 2 takspottar på uteplatsen, inget konstigt med det. I slutfasen när det var dax att koppla strömbrytarna så kände jag att det slunkit ner ngn öl för mycket för att pilla med ström, så jag tog en sockerbit och kopplade ihop provisoriskt så jag hade belysning under kvällen. Lamporna släckte jag sedan med säkringen i "proppskåpet" för att inte pilla mer där under kvällen.

På morgonen så ser jag att tantens systers gubbe höll på med strömbrytaren. Väldigt nöjd visade han att lamporna funkade. En kanske vänlig gest då han förmodligen trodde att jag inte visste hur det skulle kopplas. Nu vet jag emellertid hans kunskapsnivå inom el, så jag tar min elpenna med induktance funktion för att kolla om det ligger spänning i lamorna när de är släckta. Jodå, mycket riktigt. Pajasen hade kopplat brytaren på nollan istället för på fasen. Kunde inte låta bli, så jag sa att -Gör om, gör rätt:)
Efter att dom åkt hem så öppnade jag upp det igen för att dels ta ut ormboet, men även dra år skruvarna ordentligt. En kabel kunde jag ta ut ur klämman utan att dra hårt.

Men nu till det allvarliga.
Tomten som gjorde elen verkade ha koll på läget. Han kände till vikten av en JFB och lite annat när vi pratade. Han visste att jag har 2 jordspett, där han själv bankade ner ett.

Idag tittar jag av nyfikenhet i elcentralen för jag hade ngn konstig känsla. Först verkar allt ok, men så funkar hjärnan. Det som är otroligt har den svårt att registrera. Sen så jag det. Jordeskenan har han kopplat ihop med nollan:eek:. Detta är helt ok om man bor i Sverige med en PEN ledare, men här?!? Dessutom så verkar han inte kopplat in mina jordspett (vilket i detta fallet var bra, för vad jag vet så ska man aldrig göra både och).

Så vad jag tror nu det är att mitt hus är helt ojordat vilket känns sådär.

Jag testade sedan JFB med test knappen. Inget hände, strömmen rinner på som vanligt.
Min undran här är, är JFB satt ur spel pga felkoppling (vilket är föga troligt) eller är den mekaniskt skadad så jag måste byta ut den? Det enklaste är kanske att byta ut den för att se. Testknappen slår juh ut JFB vare sig man har jord eller ej, då den inte funkar på det viset (inte knappen, utan JFB)
On/off knappen (som är en lustig funktion i sig) fungerar.

Sorry om jag tar upp ett sådant ämne på helgen, men om ngn här har kunskap i ämnet, eller kanske känner en elektriker (i Sverige, inte här nere;) ) så vore jag evigt tacksam för svar och tips:wai:.
Kanske det kan vara intressant för andra som har hus att veta.

Vet ni vad TN-C, TT och PEN är för något så är ni kvalificerade att svara;), inga källor krävs:p
 
Regleringar i Thailand vet vi ju alla vad de innebär. De kanske finns, men efterlevs de? I el-fallet - NEJ, Man har inga eller väldigt låga krav på elektrikerna.

I grunden är det ju inte så stor skillnad på systemen. En generator med en stjärnkoppling, tre faser och en Neutral (nolla) i mitten. I de allra flesta system kopplar producenten nollan till jord.

I distributionen skickar du ut fas(er) och nolla, ibland är nollan även jordad i distrubitionsnätet vilket min referens påstod att det var på var tredje stolpe för att undvika att nollan blir strömförande (från annan abonnent) vid kabelbrott.

Sedan beror det ju på abonnentanläggningen vilket system det blir. Vi kan bortse från fallen där distributören levererar separat skyddsjord, det finns inte här.

Med egen jord blir systemet TT och då skall skyddsjord och nolla inte kopplas ihop. Detta gör man för att slippa störningar via jord från andra anläggningar, t ex i radioanläggningar.

Om man använder den kombinerade nollan och jord (PEN) till skyddsjord skall nolla och jord kopplas ihop. Detta borde vara fallet i Thailand om man jordar nollan på var tredje stolpe som referensen säger.

Förmodligen kan man inte lita på det och då är det väl säkrast med egen skyddsjord. (TT).
Så har jag byggt så i mitt hus men då har jag ingen jordfelsbrytare så det kan jag inte svara på.

Thailand har TN-C S. De har "NOLLA"! De har inte jord i vår mening. Deras trefas är 400 V (trafo Y-koppling) likt den normala värden. I Europa är det bara Norge och Albanien som har TT system, ingen "Nolla" bara faser. Om Thailand skulle ha jordning med PEN hade inte gått då de inte har säkerhets tänk!
 
Senast redigerad av en moderator:
Saltet var bara en illustration och det förstod han säkert. Inte häller man salt på sitt jordspätt:)
Jag är inte kemist utan elektroingenjör, men har jobbat en del med problem med saltmiljö mängd luft vid havsmiljö, bl.a i Map Ta Phut nära Rayong. Där var vi tvungna att kablifiera en 115 kV kraftledning som passerade rätt nära ett kyltorn som släppte ut fuktig luft som blandades med den saltbemängda luften kring kraftledningen med påföljd att vi fick överslag vid isolatorerna. Så det bekräftar din (Pjodd) teori om att ledningsförmågan ökar med salt och vatten i jorden.
Ren koppar anses ganska så "ädel" och därmed korrosionsbeständig. Ren koppar har emellertid låg hållfasthet så den legeras med mer oädla metaller och det blir på bekostnad av korrosionbeständigheten. Jag vet att det är lite långsökt men jag råder ändå att inte blanda blöt salt i jorden för att få bättre jordtagsmotstånd. Jag tycker för ordningen skull att detta ska påpekas och tycker därför att ditt (Pjodd) exempel inte var det bästa.
Det blir än värre som man kan se, att på grund av stöldrisk då koppar har ett högt pris idag, om man ersätter kopparspett med exempelvis järn som är oädelt och kan korrodera, dvs rosta.

I Map Ta Phut hände det på 90-talet att koppartjuvar gav sig upp i kraftledningsstolpar för att ta bort nedgående jordledare (som var av koppar) och kom åt spänningsförande ledare och avled.
 
Thailand har TN-C S. De har "NOLLA"! De har inte jord i vår mening. Deras trefas är 400 V (trafo Y-koppling) likt den normala värden. I Europa är det bara Norge och Albanien som har TT system, ingen "Nolla" bara faser. Om Thailand skulle ha jordning med PEN hade inte gått då de inte har säkerhets tänk!
Jag blir som jag sagt i mitt första inlägg trött på de som inte vet men ändå ska visa att de kan. Du har fel. På de flesta ställen på landet i Thailand så har man TT-system. I ett TT-system har man NOLLA som oftast är jordad vid distributionstransformatorn. I ett TT-system har man också kravet på lokal jordning som jag beskrivet. För övrigt betyder TT (Terra Terra, dvs Jord Jord) vilket om det är rätt utfört innebär att du har dels systemjordning och dels lokal jord. Se bild i mitt första inlägg och bild nedan:
5.4b.gif

Det som du skriver TN-C-S fungerar i princip på samma sätt men där har du inte krav på lokal jordning som i TT.
Jag har stött på TN-C-S, TN-S, TT-system och IT system inom industrin i Thailand, oftast då det varit turnkey-leveranser utifrån. Alla dessa system kan vara 400/230V
Det som myndigheterna i Thailand förordar se bild i mitt första inlägg är lokal jord som jag beskrivet för TT-system.
Det kan mycket väl finnas TN-C-S och TN-S, speciellt för flerfamiljshus i städer i Thailand.
Men här talar vi om elsystem framför allt på thailändska landsbygden där vi faranger slår oss ner.

Jag hjälper gärna till med den kunskap jag har men blir trött då någon vrider till det som jag sett mycket av tidigare i den här tråden.
El ska man ha respekt för och ska inte pula med det om man inte har behörighet, precis som i Sverige. Avkräv också att de elektriker ni anlitar lämnar kopia på sitt certifikat. Ansvarsfrågan om något tokigt händer är jag inte insatt i vad gäller Thailand men se då i stället till att så långt som möjligt ha torrt på fötterna.
 
Jag blir som jag sagt i mitt första inlägg trött på de som inte vet men ändå ska visa att de kan. Du har fel. På de flesta ställen på landet i Thailand så har man TT-system. I ett TT-system har man NOLLA som oftast är jordad vid distributionstransformatorn. I ett TT-system har man också kravet på lokal jordning som jag beskrivet. För övrigt betyder TT (Terra Terra, dvs Jord Jord) vilket om det är rätt utfört innebär att du har dels systemjordning och dels lokal jord. Se bild i mitt första inlägg och bild nedan:
5.4b.gif

Det som du skriver TN-C-S fungerar i princip på samma sätt men där har du inte krav på lokal jordning som i TT.
Jag har stött på TN-C-S, TN-S, TT-system och IT system inom industrin i Thailand, oftast då det varit turnkey-leveranser utifrån. Alla dessa system kan vara 400/230V
Det som myndigheterna i Thailand förordar se bild i mitt första inlägg är lokal jord som jag beskrivet för TT-system.
Det kan mycket väl finnas TN-C-S och TN-S, speciellt för flerfamiljshus i städer i Thailand.
Men här talar vi om elsystem framför allt på thailändska landsbygden där vi faranger slår oss ner.

Jag hjälper gärna till med den kunskap jag har men blir trött då någon vrider till det som jag sett mycket av tidigare i den här tråden.
El ska man ha respekt för och ska inte pula med det om man inte har behörighet, precis som i Sverige. Avkräv också att de elektriker ni anlitar lämnar kopia på sitt certifikat. Ansvarsfrågan om något tokigt händer är jag inte insatt i vad gäller Thailand men se då i stället till att så långt som möjligt ha torrt på fötterna.
 
Jag glömde skriva om RCD-skydd, dvs jordfelsskydd/jordfelsbrytare.
TT-system ska alltid kombineras med RCD-skydd, se mitt första inlägg. Thailändska myndigheterna har skrivit in kravet i de bestämmelser/regler som jag hänvisar till i mitt första inlägg. Detta krav är mycket bra.
Man kan också lite slarvigt uttrycka att vid TT-system är man oberoende av jordningen vid distributionstransformatorn. Det förekommer att det är svårt att få reda huruvida distributionstransformatorns nollpunkt är jordad eller ej. Med lokal jordning och uppmätt så har man försäkrat sig om att man har skyddsjord. Men åter se till att ni har jordfelsbrytare som täcker hela centralen.
 
Å vad tänker och diskuterar.

I Thailand finns ett system.
L1, N, PE

Problemet är korkskallarna som installerar elen.

Nästa steg är:
L1, L2, L3, PEN(Protection, Earth, Neutral)

Basic electric..
 
 

Liknande trådar

 
Tillbaka
Topp