PC eller MAC

Vad har för ni för dator i hemmet PC(Windows) eller MAC(Mac OS)?

  • Jag har PC i hemmet

    Röster: 32 71.1%
  • Jag har MAC i hemmet

    Röster: 2 4.4%
  • Jag har både PC och MAC i hemmet

    Röster: 11 24.4%
  • Jag har ingen dator i hemmet

    Röster: 0 0.0%

  • Totala väljare
    45
 
"zMacen " sa:
Stegfel av Lunkan där..
Mac:en simulerar inte PC, Mac ÄR en PC (PC = Personal Computer).
Mac simulerar inte heller en Windowsbaserad PC. Mac kan köra Windows som operativsystem med samma prestanda som vilken Dell, HP eller annan Windowsbaserad dator som helst.
(((Ja, sorry jag har "smittats" av vad de kallas folk, som inte använder Mac :) Vad använder du för samlingsnamn på "Ej Mac"?

(((Ja, dåligt uttryckt av mig. Jag vet att Mac kan köra Windows, men då det började ingå i mitt jobb att kolla program för Windows under utveckling, så skaffade jag en vanlig "Ej Mac" ifall att Windows i Mac skulle vara något annorlunda.
 
Det är lugnt Lunkan (du är inte ensam om att ha gjort detta "stegfel").

Mitt samlingsnamn på en dator som kör Windows är "Windowsdator" eller "Windowsbaserad PC".
Jag säger det typ 5 gånger om dagen...
 
Bara för att väcka lite liv i diskussionen igen.. :laugh:

"Lunkan " sa:
Då GISSAR jag att du har en PC, men borde ha en Mac :) för det är vanligt. Mac har alltid varit mycket mer användarvänlig, även om skillnaden minskat mycket efter att PC har försökt härma Mac i över 20 år nu :)
FEL!
Nåja, lite fel i alla fall..
Mac var inte först med grafisk användar gränssnitt..
Xerox var på marknaden 2 år innan den första Mac'en... ;D

Personligen så finns det två anledningar till att jag inte köper en Mac.
Den första har redan nämnts här i tråden och det är ekonomi. Mac är alldeles för dyrt att köpa in.
Andra anledningen är kanske mer trivial. Det är att man måste köpa en Mac för att kunna programmera en iphone. I tillägg till detta måste man betala Apple 50 USD för att kunna distribuera sina program.

Men... Om det skulle dyka upp en billig inte lastgammal Mac, så hade jag nog köpt den i alla fall.. ;)

När det gäller programmering av smart phone så håller jag mig nog till Android där allt är gratis..
(Gratis är gott ;))

Men når man pratar om operativ system så finns det ju bara ett som är bra (enligt mig, och ungefär lika många som använder mac), nämligen Linux. (Gratis är gott ;))

Peo
 
"Per Olav " sa:
Bara för att väcka lite liv i diskussionen igen.. :laugh:
FEL!
Nåja, lite fel i alla fall..
Mac var inte först med grafisk användar gränssnitt..
Xerox var på marknaden 2 år innan den första Mac'en... ;D

Personligen så finns det två anledningar till att jag inte köper en Mac.
Den första har redan nämnts här i tråden och det är ekonomi. Mac är alldeles för dyrt att köpa in.
Andra anledningen är kanske mer trivial. Det är att man måste köpa en Mac för att kunna programmera en iphone. I tillägg till detta måste man betala Apple 50 USD för att kunna distribuera sina program.

Men... Om det skulle dyka upp en billig inte lastgammal Mac, så hade jag nog köpt den i alla fall.. ;)

När det gäller programmering av smart phone så håller jag mig nog till Android där allt är gratis..
(Gratis är gott ;))

Men når man pratar om operativ system så finns det ju bara ett som är bra (enligt mig, och ungefär lika många som använder mac), nämligen Linux. (Gratis är gott ;))

Peo

Gillar man att tweeka sina grejer så är väl Linux ok.

Kan jämföras med att köpa sig ett hus.
OSx är nyckelfärdigt och komplett och passar mig.
Linux är som att handla lösvirke och göra hela jobbet själv. Man får det som man vill, men vägen dit kan kantas av problem och jobb.
 
Pc är ju det som gäller, dom där halvätna äpplena får stå i garderoben. Hade väl en powerpc en gång om var både mac och pc det var ju kul så länge det varade.
Annars så håller jag med föregående talare att Linux gillar jag, den kan ge såååå många goa kanaler på tv'n
Rolf
 
"andrejsdenruskige " sa:
Gillar man att tweeka sina grejer så är väl Linux ok.

Kan jämföras med att köpa sig ett hus.
OSx är nyckelfärdigt och komplett och passar mig.
Linux är som att handla lösvirke och göra hela jobbet själv. Man får det som man vill, men vägen dit kan kantas av problem och jobb.

Nja, det finns ju Ubuntu där man bara bootar på en cd och väljer att installera. Lika enkelt som Window$ men mycket snabbare..

Som datoransvarig på jobbet blev jag tvungen att återinstallera en bärbar dator (vissa människor borde inte sitta bakom ett tangentbord!). För att vara på den säkra sidan installerade jag Linux på den och formaterade hårddisken (ok, jag erkänner.. För att det var kul med. ;) ). Från cd'n startade snurra tills operativ systemet var ferdig installerad och omstartad och jag kunde öppna dn's hemsida tog ung. 10 minuter.

Efter detta var jag ju tvungen att installera Window$ igen... Två timmar senare var det inte färdigt.. Puh..


RolfOve: Anar jag en liten (eller kanske till och med en stor) dreambox i hushållet? ;)

Peo
 
När det talas om Mac idag så blandar man ofta ihop två saker.
1. Hårdvaran (iMac, MacBook, mfl).
2. Operativsystemet (Mac OS X)

Dagens Appletillverkade datorhårdvara är i stort sett identisk med vilken Dell, HP, Lenovo, Fujitsu som helst. Det enda som skliljer är att alla utom Macdatorerna har BIOS när Mac kör en modernare variant av detta (vill inte bli allt för teknisk i mitt skrivande). Ja, sedan är det ju det visuella. Mac är snyggare, vilket de allra flesta är överens om.

Mac kan alltså pga sin modernare variant av BIOS köra alla operativsystem, Mac OS, Windows och Linux. Detta gör man dessutom utan några som helst prestandaförluster jämfört med motsvarande komponentkonfigurationer på andra fabrikat.

Jag vet personer som köpt en Mac, avinstallerat Mac OS och sedan enbart har Win 7 som operativsystem. De måste ha Win av olika orsaker, men ville ha en snygg dator på skrivbordet.

Mac OS X som operativsystem har UNIX i grunden, precis som Linux. Det går utmärkt att använda Linuxkomandon i Mac OS X, om man vill hacka på utan GUI.

Den stora fördelen mad Mac OS X och en Macintoshdator, är att det är SAMMA tillverkare av hårdvara och mjukvara. Det gör att Apple VET vad som krävs av operativsystemet för att hårdvaran ska fungera optimalt. Microsoft måste gissa vad Dell, HP med flera tänker tänker stoppa i sina burkar. Det gör det hela mer komplicerat och meför större problem.

Linux är bra för de som tycker om att testa, fixa och trixa.
Det finns dock aldrig garantier för att det du vill göra kommer att fungera. Det bygger på att "någon" har skrivit den där drivrutinen du behöver, och att den verkligen är 100% buggfri...

En del vill ha det enkelt, funktionellt och dessutom ha ett snyggt fodral. De är de som ofta väljer Mac. Sedan finns det sådana som inte bryr sig, eller inte kan, eller inte får välja.

Snackar vi datorspel så är Windows fortfarande bästa operativsystem.
 
"zMacen " sa:
När det talas om Mac idag så blandar man ofta ihop två saker.
1. Hårdvaran (iMac, MacBook, mfl).
2. Operativsystemet (Mac OS X)

Dagens Appletillverkade datorhårdvara är i stort sett identisk med vilken Dell, HP, Lenovo, Fujitsu som helst. Det enda som skliljer är att alla utom Macdatorerna har BIOS när Mac kör en modernare variant av detta (vill inte bli allt för teknisk i mitt skrivande). Ja, sedan är det ju det visuella. Mac är snyggare, vilket de allra flesta är överens om.

Mac kan alltså pga sin modernare variant av BIOS köra alla operativsystem, Mac OS, Windows och Linux. Detta gör man dessutom utan några som helst prestandaförluster jämfört med motsvarande komponentkonfigurationer på andra fabrikat.

Jag vet personer som köpt en Mac, avinstallerat Mac OS och sedan enbart har Win 7 som operativsystem. De måste ha Win av olika orsaker, men ville ha en snygg dator på skrivbordet.

Mac OS X som operativsystem har UNIX i grunden, precis som Linux. Det går utmärkt att använda Linuxkomandon i Mac OS X, om man vill hacka på utan GUI.

Den stora fördelen mad Mac OS X och en Macintoshdator, är att det är SAMMA tillverkare av hårdvara och mjukvara. Det gör att Apple VET vad som krävs av operativsystemet för att hårdvaran ska fungera optimalt. Microsoft måste gissa vad Dell, HP med flera tänker tänker stoppa i sina burkar. Det gör det hela mer komplicerat och meför större problem.

Linux är bra för de som tycker om att testa, fixa och trixa.
Det finns dock aldrig garantier för att det du vill göra kommer att fungera. Det bygger på att "någon" har skrivit den där drivrutinen du behöver, och att den verkligen är 100% buggfri...

En del vill ha det enkelt, funktionellt och dessutom ha ett snyggt fodral. De är de som ofta väljer Mac. Sedan finns det sådana som inte bryr sig, eller inte kan, eller inte får välja.

Snackar vi datorspel så är Windows fortfarande bästa operativsystem.

Att man blandar ihop hårdvara och operativsystemet är det gäller Mac är inte så konstigt då man i princip inte kan få det ena utan det andra.

Om man tycker en Mac är snyggare än andra datorer är väl upp till betraktaren..?

Att det inte fanns bios i Mac datorer hade jag inte koll på, så i dag har jag lärt något nytt. Det tackar jag för..

Det som ersätter bios i Mac är något som kallas EFI.
Det roliga (i mina ögon) är att Linux har haft stöd för EFI sedan år 2000 medans Mac först började stödja EFI 2006..
"Wikipedia " sa:
Extensible Firmware Interface (EFI) är en ersättare till det nu något åldrade BIOS som finns i de flesta datorer. EFI gör det möjligt att lägga till och utveckla en rad funktioner som inte är möjligt med ett vanligt BIOS. Tekniken är framtagen av Intel och används bl.a. av Apple sedan januari 2006. EFI har varit möjlig att använda tillsammans med Linux sedan år 2000. EFI har kritiserats för att inte vara en öppen standard då koden är upphovskyddad och ej allmänt tillgänglig. MSI lanserar under hösten år 2008 tre moderkort med UEFI[1].

Visst är Linux är bra för de som tycker om att testa, fixa och trixa. Men det betyder inte att man måste fixa och trixa. Så var kanske fallet för 5 till 10 år sedan men inte idag.

Du påstar att det finns dock aldrig garantier för att det du vill göra kommer att fungera. Det bygger på att "någon" har skrivit den där drivrutinen du behöver, och att den verkligen är 100% buggfri...

Det samma gäller självklart alla andra operativsystem, någon har skrivit koden till drivrutinen och som programmerare vet jag att det inte finns någon kod som är 100% felfri.

Skillnaden är att en del drivrutiner skrivs speciellt för Window$ och att producenten av hårdvaran inte tillåter
Linux programmerare att få reda på hur hårdvaran fungerar. I dessa fall finns det ett fåtal duktiga programmera som testar sig fram till hur man kan kommunicera med hårdvaran.

I andra fall skriver producenten av hårdvaran själv Linux drivrutiner till hårdvaran och lyckligtvis börjar fler och fler hårdvaruproducenter att göra detta.

Min erfarenhet med Linux är att jag har aldrig haft problem med drivrutiner till något som helst, och jag installerade min förste Linux distribution 1992.. (82 st 1.44 Mb disketter)

PS!
Den enda anledningen till att det inte står en Mac på mitt skrivbord är priset.
Granskar man hårdvaran så ser man att man kan få så gott som samma hårdvara billigare från andra tillverkare, men då får man inte Mac OS som antagligen är det bästa med en Mac.

Peo
 
"Per Olav " sa:
Om man tycker en Mac är snyggare än andra datorer är väl upp till betraktaren..?
Visst är det så, jag tror inte jag hävdat annat heller.
Jag har dock aldrig hört/läst någon uttala sig att dagens Mac-datorer är ful. Däremot förekommer motsatsen i stort sett dagligen i media.

"Per Olav " sa:
Det roliga (i mina ögon) är att Linux har haft stöd för EFI sedan år 2000 medans Mac först började stödja EFI 2006..
Nja, inte riktigt. I samband med att Apple övergav IBM:s PowerPC-processorer och inledde samarbete med Intel så kom EFI i produktion på Mac.
Däremot, vad som inte är 100% officiellt, så har Apple haft stöd för Intel, EFI och och även Windows sedan år 2001 när första versionen av Mac OS X gjorde entré. På grund av olika affärsuppgörelser m m kunde dock inte Mac med x86 lanseras för än 2006.

"Per Olav " sa:
Min erfarenhet med Linux är att jag har aldrig haft problem med drivrutiner till något som helst, och jag installerade min förste Linux distribution 1992.. (82 st 1.44 Mb disketter)
Du får ursäkta mig, men det har jag svårt att tro på.
Visst är det mycket bättre nu, men oj vad problem det funnits med drivisar till grafikkort, nätverkskort, scanners, GPS, m m.
Nu var det länge sedan jag själv körde en "office variant" av av någon Linuxdist. Jag använder Linux endast i serversammanhang numera. Sedan är det ju stökigt med alla olika distar på Linux. Vissa grejjer fungerar bättre och sämre med dessa olika "smaker". Det som fungerar bra med t.ex Fedora fungerar sämre med Ubuntu, och tvärtom. Jag skulle personligen inte råda någon använda Linux, om man inte är någorlunda insatt eller har tillgång till support av någon.

"Per Olav " sa:
Den enda anledningen till att det inte står en Mac på mitt skrivbord är priset.
Granskar man hårdvaran så ser man att man kan få så gott som samma hårdvara billigare från andra tillverkare, men då får man inte Mac OS som antagligen är det bästa med en Mac.
Det finns både sanning och motsägande i detta, beroende på hur man jämför.
Men det är inte några konstigheter egentligen. Det roliga är att det är nästan bara just i frågan Mac vs Win som diskussionen har tendens att bli het.
Liknande val har ALLA människor gjort vid något tillfälle vill jag hävda.
- Jag kör BMW istället för Ford.
- Jag köpte den snyggare "platt-TV:n" fast det fanns en billigare.
- Jag valde den häftigare jackan, fast den var 500 spänn dyrare.
- Jag bestämde mig för den fräckare tapeten när jag renoverade köket, fast det fanns en billigare.

Min personliga slutsats:
Det är upp till var och en att välja, utifrån tycke, smak och plånbok. :)
 
"zMacen " sa:
Du får ursäkta mig, men det har jag svårt att tro på.
Visst är det mycket bättre nu, men oj vad problem det funnits med drivisar till grafikkort, nätverkskort, scanners, GPS, m m.

Min erfarenhet med Linux är att jag har aldrig haft problem med drivrutiner till något som helst!
Du får iofs ha din egen uppfattning men påstår du att jag inte talar sanning?
Jag använder Linux dagligen både på jobb och hemma..

Visst har det funnits problem med drivrutiner till udda hårdvara, i Linux likaväl som i Mac OS X och I Window$.

Men mitt påstående står kvar: Jag har aldrig haft problem med drivrutiner till Linux (dock stora problem med drivrutiner till Window$).

"zMacen " sa:
Liknande val har ALLA människor gjort vid något tillfälle vill jag hävda.
- Jag kör BMW istället för Ford.
- Jag köpte den snyggare "platt-TV:n" fast det fanns en billigare.
- Jag valde den häftigare jackan, fast den var 500 spänn dyrare.
- Jag bestämde mig för den fräckare tapeten när jag renoverade köket, fast det fanns en billigare.

Min personliga slutsats:
Det är upp till var och en att välja, utifrån tycke, smak och plånbok. :)

Absolut, men Mac är orimligt dyrt, med tanke på att du inte får något mer än om du köper en "vanlig" pc.
Dina jämförelser ovan förutsätter att Mac är häftigare/bättre än allt annat..
Som motvikt:
- Jag köper inte BMW istället för Ford om jag får samma prestanda för mindre pengar.
- Jag köper inte den dyrare "platt-TV:n" om det finns en billigare som är lika snygg.
- Jag köper inte den dyrare jackan om den billigare är lika häftig.
- Jag köper inte den dyrare tapeten när jag renoverar köket, om den billigare är like fräck.

Personligen tror jag att Mac skulle fördubbla sin försäljning om man sänkte priset ner till en normal nivå.

Peo
 
En windows maskin är inte så mycket billigare. Jag hade en HP NW....något som låg någon 1000lapp över MBP för 3-4 år sedan. Prestandan var på pappret mer eller mindre den samma. Jag tvekade en stund och slog till på HP'n.
Att du sedan kan få en Medion, asus, acer eller någon annan dator för 5000:- på Coop forum går inte riktigt att jämföra.

Enda fördelen med windows är att Office paketet känns bättre i Windows.

Har haft linux en gång. Men det var på en netbook och varken hård- eller mjukvara funkade som det skulle.
 
Grattis Per Olav!
Du ska givetvis fortsätt vara lycklig i din värld.

Jag fortsätter köra BMW, föredra Mac, och är lycklig i min :)
 
zMacen:
Vi kan var överens om att inte vara överens så är det bra med det, så kan du få tid att öva lite mer på sarkasmen..

Peo
 
"Per Olav " sa:
Har provat ubunto 2 gånger på 2 olika snabbt men problem när man behöver använda win för att kunna köra wow med mm så jag håller mig till pc o windows har haft pc sedan 1989 och trivs bra med det.
 
andrejsdenruskige:
Jag måste erkänna att min prisjämförelse kanske inte är riktig rättvis, detta på grund av att jag bygger alla mina stationära datorer själv.

Gjorde en prisjämförelse i dag bara för skojs skuld.
Med identisk Processor, Minne, Hårddisk och skärm skulle man spara ca. 8000 på den billigaste Mac'en (en Apple iMac 21.5") och då är även Chassi och Window$ med i priset på den jag skulle bygga själv. Alla priser kommer från samma leverantör.

Körde min notebook (en Acer Aspire One) på Ubuntu i somras och all hårdvara fungerade perfekt.
Till och med det trådlösa nätverkskortet vilket jag nog hade förväntat problem med.

På Linux kör jag med OpenOffice i stället för Microsoft Office paket, och kan läsa och skriva till alla filer som Office kan. Enda som inte fungerar i OpenOffice är Formar i Access, men det är inget jag använder någon gång (OpenOffice finns till Window$ med, och är gratis).

rosen66:
Du började med PC 1989, ungefär samtidigt med mig då.. :)

Linux har i regel bättre prestanda än Window$, men jag rekommenderar Linux endast till människor som inte är i behov av Window$ program som inte går att ersätta med Linux varianter.

Själv har jag 4 datorer och har Window$ på 3 av dom och Linux på 1 dator (den jag använder mest ;) ).
Behöver man Window$ program skall man självklart ha Window$ operativsystem.
Det finns Wine (och andra program) för Linux där man skall kunna köra Window$ program under Linux, men jag tycker inte dessa är tillräckligt bra. Skulle behovet uppstå för att kunna köra Window$ program på min Linux maskin använder jag VirtualBox i stället.

Men detta är väl ett sidospår och frågan var väl om man använder PC eller Mac tror jag..
Kanske skulle man skapa en tråd om Linux kontra Windows?

Peo
 
"Per Olav " sa:
andrejsdenruskige:
Jag måste erkänna att min prisjämförelse kanske inte är riktig rättvis, detta på grund av att jag bygger alla mina stationära datorer själv.

Gjorde en prisjämförelse i dag bara för skojs skuld.
Med identisk Processor, Minne, Hårddisk och skärm skulle man spara ca. 8000 på den billigaste Mac'en (en Apple iMac 21.5") och då är även Chassi och Window$ med i priset på den jag skulle bygga själv. Alla priser kommer från samma leverantör.

Körde min notebook (en Acer Aspire One) på Ubuntu i somras och all hårdvara fungerade perfekt.
Till och med det trådlösa nätverkskortet vilket jag nog hade förväntat problem med.

På Linux kör jag med OpenOffice i stället för Microsoft Office paket, och kan läsa och skriva till alla filer som Office kan. Enda som inte fungerar i OpenOffice är Formar i Access, men det är inget jag använder någon gång (OpenOffice finns till Window$ med, och är gratis).

rosen66:
Du började med PC 1989, ungefär samtidigt med mig då.. :)

Linux har i regel bättre prestanda än Window$, men jag rekommenderar Linux endast till människor som inte är i behov av Window$ program som inte går att ersätta med Linux varianter.

Själv har jag 4 datorer och har Window$ på 3 av dom och Linux på 1 dator (den jag använder mest ;) ).
Behöver man Window$ program skall man självklart ha Window$ operativsystem.
Det finns Wine (och andra program) för Linux där man skall kunna köra Window$ program under Linux, men jag tycker inte dessa är tillräckligt bra. Skulle behovet uppstå för att kunna köra Window$ program på min Linux maskin använder jag VirtualBox i stället.

Men detta är väl ett sidospår och frågan var väl om man använder PC eller Mac tror jag..
Kanske skulle man skapa en tråd om Linux kontra Windows?

Peo

I prisjämförelsen så glömde du helt säkert skärmen, trådlöst tangentbord och mus.

Men det är klart, man betalar oftast mer för en Mac eller för den skull Sony Vaio, IBM (Lenovo).

Officepaket körs bäst på MS oavsett om man har det till Mac eller inte.

Det som jag tycker är bäst med min 27" iMac är att det endast är en 220V kabel som går in i väggen och inga andra sladdar.
På Mac Book Pro'n så är musplattan överlägsen allt annat.
Sedan att jag trivs med OSx gör inte saken sämre.

På jobbet kör jag med någon klen Dell, men det funkar till det jag gör för tillfället.
 
andrejsdenruskige:
Hade med skärm 21,5" samma upplösning.
Hade inte med trådlöst tangentbord och mus.

Jag har absolut inget emot Mac eller Mac OS även om jag inte har någon erfarenhet med Mac.
Anledningen till att jag inte har erfarenhet med Mac är priset och inget annat.

Flera vana Mac användare har berättat för mig att Mac och Mac OS är bättre på en hel del och särskilt grafik, och jag tror så gärna på detta. Men när en iMac 27" kostar 21.690:- just i detta nu så anser jag att det är för mycket pengar att lägga ner på en dator. Särskilt när jag kan bygga en liknande (dock utan Mac OS) för en 10.000:- mindre..
Och tydligen är Mac ägare väldigt trogna sina datorer, det är nära omöjligt att hitta en begagnat Mac som inte är lastgammal.

Jag är kanske snål men jag föredrar att kalla mig sparsam... ;)

Peo
 
P-O, du är antagligen varken snål eller dum. Jag berömmer dig snarare förnuftig.
Som vad datoranvändare vet man oftast vad som passar en bäst utifrån de behov och önskemål man har, och du har hittat den väg som passar dig bäst.

Som kuriosa kan jag berätta följande:
Före jul skulle jag privat köpa en bärbar maskin med följande krav:
- 12 eller 13 tums skärm
- minst 1280x800 i upplösning (vid 13" högre)
- vikt ca 1,5 kg
- minst 5 timmars batteritid (effektiv tid vid t.ex surfning)
- dubbelkärnig processor minst 2 ghz
- hyfsad grafik som kan driva minst en extern skärm i 1920x1200
- minst 4 gb internminne
- minst 128 gb SSD disk
- minst 2 USB-portar samt ljud in/ut.
Denna maskin skulle användas som resekompis och komplement till andra datorer, samtidigt som den ska vara så pass kraftfull att jag vid behov kan använda den för webbproduktion samt ljud, bild och enklare videoredigering. Den skulle även användas för presentationer med PowerPoint eller liknande.

Den billigaste jag hittade då var MacBook Air. Den var betydligt billigare än motsvarande Lenovo, Fujitsu, Dell, HP samt Sony VAIO.
Vad jag vill säga med det här är att beroende på VAD man vill åstadkomma med sin dator så finns olika lösningar. Mitt köp denna gång blev en MacBook Air 13".

Som du säkert sett tidigare i tråden använder jag både Linux (i serversammanhang), Win och Mac OS, beroende på vad som lämpar sig bäst. Jag är alltså ingen "Mac-taliban" som försöker omvända hela världen.

En tekniktråd om Linux, varför inte? Det finns säkert intresserade.
Du kan ju starta en sådan!
 
 

Liknande trådar

 
Tillbaka
Topp